劉潤(rùn)對(duì)話樊登:好的管理者,都要有“無為領(lǐng)導(dǎo)力”

你一年做了將近10個(gè)億的生意,具體情況你怎么能不知道呢?樊登老師說:因?yàn)檫@些事情都是團(tuán)隊(duì)在做,CEO在管,我真沒管,我也懶得管。這就很有意思了。一個(gè)不怎么管公司大小事的老板,是怎么把生意做到10個(gè)億的?公司還運(yùn)轉(zhuǎn)得非常不錯(cuò)?

觀點(diǎn) / 劉潤(rùn)    

主筆 / 由之    

文章來源:公眾號(hào)【劉潤(rùn)】


本文首發(fā)于2020年12



今天,我們重發(fā)一篇過往比較受歡迎的文章《劉潤(rùn)對(duì)話樊登:腦子里天天想著錢的人,干不出漂亮事兒》,希望對(duì)你有所啟發(fā)。

以下是這篇重發(fā)文章正文。


前一陣,我和樊登老師參加了同一個(gè)活動(dòng),3年沒見了,我們就約著一起聊了聊。
樊登老師,以前是出名主持人,現(xiàn)在是樊登讀書的創(chuàng)始人。
樊登讀書現(xiàn)在一年的收入規(guī)模,是10個(gè)億。
在剛剛過去的雙十一,樊登老師在抖音上直播賣樊登讀書的會(huì)員卡。
沒有預(yù)熱,沒有買任何流量,第一次在抖音直播,就沖上了抖音直播排行榜的第二名。
雙十一那三天,樊登讀書的會(huì)員卡賣了4個(gè)億。
我就問樊登老師:你是怎么做到的?抖音上哪來這么多粉絲呢?
樊登老師說:我不知道。
我又問:那你們公司有多少個(gè)抖音號(hào)?
樊登老師說:我也不知道。
我又問:那雙十一那兩天,哪個(gè)地區(qū)的會(huì)員卡銷售得最多呢?
樊登老師說:我還是不知道。
我說:你一年做了將近10個(gè)億的生意,具體情況你怎么能不知道呢?
樊登老師說:因?yàn)檫@些事情都是團(tuán)隊(duì)在做,CEO在管,我真沒管,我也懶得管。
這就很有意思了。
一個(gè)不怎么管公司大小事的老板,是怎么把生意做到10個(gè)億的?公司還運(yùn)轉(zhuǎn)得非常不錯(cuò)?
今天,我就把樊登老師的回答,分享給你。




樊登老師說:
我之所以能夠放手讓團(tuán)隊(duì)去決策大小事,自己不太參與公司的管理,是因?yàn)槲沂紫瓤朔丝謶趾妥载?fù)。
很多創(chuàng)始人不愿意放手讓別人管公司,主要是來自于恐懼和自負(fù)。
恐懼就是我老怕這幫人坑我,沒辦法真正相信別人。
自負(fù)就是總覺得自己很聰明,自己是對(duì)的。
我克服了這兩點(diǎn)。
第一,我覺得他人是可以相信的,他人也是能夠認(rèn)認(rèn)真真做事的,何況現(xiàn)在我們公司的治理結(jié)構(gòu)已經(jīng)相對(duì)完善了,有董事會(huì),有監(jiān)事會(huì),有審計(jì)部門,什么都有,那我還擔(dān)心什么呢?業(yè)績(jī)不行就換人唄。
第二,在管理公司方面,我不認(rèn)為我是很厲害的,我其實(shí)很一般,一個(gè)普通人稍微認(rèn)真一點(diǎn)可能都比我管得好,所以我不會(huì)太自負(fù)。
一些老板看到我現(xiàn)在的狀態(tài),覺得特別不可思議,說你不盯著怎么行呢?
那是因?yàn)樗荒軌蛉蒎e(cuò)。
他一看到員工犯錯(cuò)他就沒辦法接受,但是看到自己犯錯(cuò)就覺得可以理解,因?yàn)樗雷约菏窃趺捶傅倪@個(gè)錯(cuò)。
實(shí)際上你犯錯(cuò)的次數(shù)不一定比員工犯錯(cuò)的次數(shù)少。
但是你就老能接受自己犯錯(cuò),不能接受別人犯錯(cuò),老批評(píng)別人,老指責(zé)別人,最后的結(jié)果就是你特別累,員工特別沒勁,公司效率特別低。
所以,在管理公司上我特別放手,這其實(shí)不是什么管理上的本事,是你心里邊想開了就行了。
我問樊登老師:你是因?yàn)槭裁词露腴_的呢?還是一直就這么想得開?
樊登老師說:可能是因?yàn)槲疫@么多年讀書,學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)力,批判性思維等等,我就會(huì)特別明白,一個(gè)人如果不具備批判性思維,就老會(huì)覺得自己是對(duì)的,別人都是傻子。
但是你稍微具備一點(diǎn)批判性思維,你就會(huì)覺得你跟別人的差別其實(shí)沒那么大。
我現(xiàn)在唯一跟別人有差別的地方,就是講書。我比別人講得好點(diǎn),我拿到一本書知道怎么拆,怎么去講,別人可能做不到這一點(diǎn)。
但是管理公司、銷售、組織千人活動(dòng),搞個(gè)聯(lián)名款產(chǎn)品這種事情我可能就不如專業(yè)的人。
你根本就沒在上面下功夫,你憑什么比別人強(qiáng)呢?
只不過因?yàn)槟惚葎e人地位高,你就覺得你比別人強(qiáng)。這是不對(duì)的。
所以,我們商城就完全交給了一個(gè)從星巴克來的人管,想干啥干啥。他就折騰,一年下來,給我們折騰到兩三個(gè)億的收入。
我們做那種5000人、8000人的活動(dòng),我們公司連個(gè)副總裁都不會(huì)去參與。
有一次,我們?cè)谖錆h搞一個(gè)5000人的活動(dòng),我就過去看看,看到我們副總裁,我就問他怎么樣?他說他也不知道。
因?yàn)檫@個(gè)活動(dòng)就是我們底下一個(gè)小姑娘跟當(dāng)?shù)鼗顒?dòng)公司一起組織的。
這就是我們所倡導(dǎo)的精神,如果你辦一場(chǎng)活動(dòng)你累得半死,那你還干別的事兒?jiǎn)幔?/span>
所以能下放的事兒就盡量下放。
有時(shí)候我參加一些公司會(huì)議,也會(huì)忍不住發(fā)言說說我的想法,但是我會(huì)做好鋪墊。
我說,你們要允許我在公司里發(fā)言,如果我說的所有話你們都特別重視,認(rèn)真去執(zhí)行,那我以后就不說話了。
因?yàn)槲艺f話不過腦子,我只是有個(gè)創(chuàng)意。要是我說完之后,你們說是樊老師說的,那就干吧,然后花一個(gè)億,那公司不是完了嗎?
所以你們要想允許我在公司里說話,你們就得保證不能我說的所有話都要執(zhí)行。
我只是提創(chuàng)意的人,負(fù)責(zé)決策的那個(gè)人是你。你去試了一下發(fā)現(xiàn)樊老師說的這個(gè)建議不行,你都不用跟我匯報(bào),你就接著該干啥干啥就完了。
我從來不會(huì)追問說,上次這個(gè)事我提的建議執(zhí)行了嗎。我說完我就不管了。因?yàn)槲医o他們提供的是建議、創(chuàng)意,而不是指揮。
聽完樊登老師的話,我覺得這太厲害了,但是我心中也隱隱有個(gè)疑惑,于是我就問樊登老師:當(dāng)你真的克服了自己的恐懼和自負(fù),放手讓團(tuán)隊(duì)決策做事,那要是員工做不出來怎么辦?他不努力怎么辦?
樊登老師說,我們做這件事有一個(gè)前提:我們只招成年人。
什么意思?





我們只招成年人。這是奈飛公司(Netflix)的一條文化準(zhǔn)則。
奈飛公司,就是出品《紙牌屋》等著名美劇的公司,是世界上最大的在線影片訂閱服務(wù)商。
我們只招成年人。什么叫做成年人?
小孩子才發(fā)脾氣,成年人要做的不是抱怨,而是自己動(dòng)手解決問題。
成年人就是那些清楚地知道自己要什么,并且愿意為之付出努力的人。
成年人渴望成功,并且清楚自己和公司是平等的契約關(guān)系。
樊登老師說:很多公司總想著用激勵(lì)來解決問題,給員工很低的基礎(chǔ)工資+高一點(diǎn)的獎(jiǎng)金,設(shè)定KPI,達(dá)成KPI才能拿到更多的獎(jiǎng)金。
生怕給了員工固定的高工資之后,員工就不努力了。
但我覺得,靠體力工作的人,你可以這么激勵(lì),但是在創(chuàng)造性的崗位上,這么做是不對(duì)的。
很多工廠的工人是拿計(jì)件工資,我干一件你給我提成兩毛,這是沒問題的。
因?yàn)樗墓ぷ鞑恍枰罅康恼J(rèn)知,他不是一個(gè)靠認(rèn)知去工作的人,他是一個(gè)靠體力去工作的人。
不靠認(rèn)知的工作崗位,用計(jì)件工資,就很容易出成果。
但是你說,你怎么給他激勵(lì),能讓他寫出一部《哈利波特》?
你寫出來給你20%提成嗎?根本不可能寫出來。
最有創(chuàng)造力的工作,一定來自于熱愛,一定來自于他有內(nèi)在的自驅(qū)力和創(chuàng)造性。
所以凡是與認(rèn)知能力相結(jié)合的工作,就不能用KPI的方法來激勵(lì)他,而應(yīng)該讓他有更明確的愿景。
這方面我們走過一些彎路,我們之前也老想給人激勵(lì)、給人獎(jiǎng)金,后來發(fā)現(xiàn)特別不公平。
你說你銷售人員給他提10%,那技術(shù)人員怎么提?客服又怎么算?
客服覺得特沒勁,你們有提成,但我沒有。
反過來拿著提成的人也覺得沒勁,他會(huì)覺得說,難道我是沖著錢嗎?他還覺得委屈和冤枉。
所以我們公司正在逐步取消獎(jiǎng)金制度。
好多人都會(huì)天然覺得你的業(yè)務(wù)就是賣卡,你的銷售賣掉一張卡,你就給他分10%,這不是很正常的操作嗎?
但是這個(gè)操作其實(shí)非常糟糕,它會(huì)使組織內(nèi)部變得矛盾重重。
因?yàn)橛辛薑PI和提成,大家就有了私心。
大家就會(huì)覺得,我的指標(biāo)又不是這個(gè),我為什么要配合你呢?就算是舉手之勞我能幫到你,但是這跟我的KPI沒關(guān)系,那是你的事。
這就使組織內(nèi)部的協(xié)作變得非常困難。
同時(shí),這種KPI和提成制度,會(huì)明顯壓抑員工的創(chuàng)造力。
也許他發(fā)揮自己的創(chuàng)造力,本來能創(chuàng)造10倍的增長(zhǎng)。但是KPI設(shè)定是20%的增長(zhǎng),他就被KPI限制住了。
只盯著KPI,員工的目光會(huì)變得非常短淺。
他做什么事情都會(huì)去考慮,這件事能不能讓我完成KPI?萬(wàn)一完不成怎么辦?那還是別做了吧。
他做事情就會(huì)變得束手束腳,被KPI限制死了。
所以我們寧愿給員工固定的高工資,也不愿意給他高獎(jiǎng)金。
我給你一個(gè)比較高的工資,讓你忘掉錢的存在,你好好干就完了。
不要成天想著怎么多完成一點(diǎn)點(diǎn)業(yè)績(jī),多賺一點(diǎn)點(diǎn)錢。
你應(yīng)該考慮的是更大的事兒。
沒有了后顧之憂,員工才能夠發(fā)揮最大的創(chuàng)造性。
而且,你一旦給員工一個(gè)高的固定工資,其實(shí)反而能激發(fā)他的善意。
你得相信人性的善,人不是靠激勵(lì)做事的,千萬(wàn)別想著人一定是你得給我激勵(lì)我才能夠做事,人自己其實(shí)就有成長(zhǎng)的動(dòng)力。
他覺得安全了,不用為錢發(fā)愁了,他反而會(huì)去做一些真正有價(jià)值的事情。
德魯克說,管理就是最大限度地激發(fā)他人的善意,我們要把員工內(nèi)心的善意激發(fā)出來,而不是把他的惡意激發(fā)出來。
我舉個(gè)例子。
他在別的公司一個(gè)月拿3萬(wàn)固定工資+浮動(dòng)的提成,而我給他一個(gè)月5萬(wàn)的固定工資,他會(huì)選什么?
他肯定選我。
如果他拿3萬(wàn)固定工資+浮動(dòng)的提成,他每天都會(huì)想著我怎么才能拿到更多錢,他會(huì)不斷去尋求拿到更多錢的方法,而忘記更遠(yuǎn)大的目標(biāo),這反而會(huì)激發(fā)他的惡意。
而我給他固定的5萬(wàn),就給了他安全感。讓他不用考慮那么多犄角旮旯的事,比如今天怎么完成10%拿500塊,明天完成20%拿1000塊,不需要考慮這些。
你給他20%的獎(jiǎng)勵(lì),你激發(fā)的就是貪婪、恐懼和自私。
而你要激發(fā)的是責(zé)任、成長(zhǎng)和榮譽(yù)。
這時(shí)候他才會(huì)全副身心撲在創(chuàng)造價(jià)值上。
這樣就不存在說,這個(gè)業(yè)務(wù)是我的還是你的。這個(gè)業(yè)務(wù)就是公司的,我們要考慮的是,怎么做才能讓公司的這個(gè)事做得更漂亮。
腦子里天天想著錢的人,是干不出漂亮事兒的。




我繼續(xù)問樊登老師:那給了員工很高的固定工資之后,他不努力工作,混日子怎么辦?
樊登老師說:自驅(qū)力是可以培養(yǎng)出來的,所有的人都是可以改變的。
我們連一個(gè)青少年都能培養(yǎng),我們?yōu)槭裁床荒芘囵B(yǎng)一個(gè)成年人?
成年人總比青少年約束自己的能力強(qiáng)吧?
所以做公司其實(shí)就是做教育,你能不能教會(huì)你的員工成為一個(gè)成年人,成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的成年人。
我問樊登老師:那最后發(fā)現(xiàn),還是改變不了員工怎么辦呢?
樊登老師說:那就換人。換愿意好好干的人來。
我們要找到那種,給他比較多的錢,最后不為了錢而工作的人。
湊合的人不能留。
拿奈飛公司舉例。
奈飛公司是沒有績(jī)效考核的,他們認(rèn)為績(jī)效考核是浪費(fèi)時(shí)間。
績(jī)效考核帶來的最大問題是什么?是下級(jí)會(huì)取悅上級(jí)。因?yàn)榭己四愕氖巧霞?jí)。
你做事如果是為了取悅上級(jí),那你的動(dòng)作就變形了。
如果一個(gè)人的業(yè)績(jī)不好,奈飛公司也不廢話,直接給你4-9個(gè)月工資,你走吧。
為什么給這么高的遣散費(fèi)?
因?yàn)樽屗谶@混半年日子,你還得給他發(fā)半年工資,那你還不如提前給他,讓他走。
所以他們是普通員工離職給4個(gè)月工資,高管離職給9個(gè)月工資,直接走人。
最后奈飛公司留下來的,都是非常優(yōu)秀的人才。這就可以讓高管把權(quán)力下放,讓員工發(fā)揮最大的創(chuàng)造力。
當(dāng)然這里邊有一個(gè)原則,就是如果你的行業(yè)對(duì)于安全性的要求很高,那你就不能太放手。
比如航空公司,你說由機(jī)長(zhǎng)來做決策,那肯定不行,必須得由塔臺(tái)決策。
我們這個(gè)行業(yè)跟奈飛公司很像,你做成了能賺錢,做不成也無所謂,也沒有多大的損失。
這種情況下,領(lǐng)導(dǎo)少管點(diǎn),效果就會(huì)更好。




我繼續(xù)問樊登老師,那你找到了非常優(yōu)秀的人,給他們足夠的固定工資,把權(quán)力下放,讓他們發(fā)揮創(chuàng)造性,自己做決策。但是到最后,萬(wàn)一這事還是沒干好呢?
樊登老師說:這個(gè)時(shí)候你要相信復(fù)雜性,相信隨機(jī)性。
擁抱隨機(jī)性是我們這個(gè)組織最重要的一件事,我天天在鼓勵(lì)他們擁抱隨機(jī)性。
什么意思?
比如前兩天,我們打算做一個(gè)萬(wàn)人演講,12月20號(hào)上海體育場(chǎng)剛好空出來一天,團(tuán)隊(duì)就問我要不要做。
我自己其實(shí)懶得搞,然后團(tuán)隊(duì)決定要做,那就做。
結(jié)果緊鑼密鼓的全部都準(zhǔn)備完了,上海又出現(xiàn)疫情了。想要繼續(xù)做演講,那所有入場(chǎng)的人都要進(jìn)行核酸檢測(cè),大家就很苦惱。
后來團(tuán)隊(duì)來找我,我就說別干了,不干就完了。
他們說準(zhǔn)備都做好了,成本都投進(jìn)去了,怎么能不干呢。
我就說不干也挺好的,你想想不干有不干的好處。你省了那么多勁,還免得給政府添麻煩,我們能夠接受這樣的意外。
我們能夠接受這種,在別的組織看來可能是挫折或者失敗的事兒。
實(shí)際上所謂的挫折和失敗,是人們自己給它貼的標(biāo)簽。
在我看來這叫做天意,這是一個(gè)很好的安排,我們剛好可以休息休息。
放松也非常重要。
如果我們發(fā)揮了創(chuàng)造力,也盡了努力,最后因?yàn)檫\(yùn)氣不好,還是沒干成,那就沒干成吧,我們也能接受。
這就是擁抱隨機(jī)性。
樊登老師說,我覺得掙錢不是最重要的,上市也不是最重要的,修行才是最重要的。
當(dāng)然現(xiàn)在看來我們公司的安全空間比較大,賬上錢比較多,做一兩件事失敗了也不怕,心態(tài)可以比較好。
但是你也得經(jīng)常問自己,假如有一天真沒錢了,公司要解散了,甚至傾家蕩產(chǎn),顛沛流離了,你還能不能像現(xiàn)在這樣開開心心的,心態(tài)很好地做事?
這就是我們所追求的東西。
所以想開點(diǎn)沒什么不好的,財(cái)富這個(gè)東西對(duì)于大部分人來講是好的,但是對(duì)于有的人來講是負(fù)擔(dān)。你說一個(gè)人立志要進(jìn)山修行,你突然給他一套房子,這就變成負(fù)擔(dān)了。
做一個(gè)修行者,你就要反脆弱,成也行,不成也行,反正我就正常做事兒。
但是如果你感性地說,我非要做一個(gè)成功的企業(yè)家,我要證明我自己比別人強(qiáng),那你就變得很脆弱,一不小心就完蛋。
所以,我在公司起到的一個(gè)很大的作用,就是讓大家放松,擁抱隨機(jī)性。
放松才能發(fā)揮最大的創(chuàng)造力,才能找到10倍增長(zhǎng)的可能性。
如果太緊張了,就只能靠努力,最多能增長(zhǎng)20%。



最后的話
聽完樊登老師的分享,我覺得他太厲害了。
樊登老師身上的這種領(lǐng)導(dǎo)力,我稱之為“無為領(lǐng)導(dǎo)力”。
讓自己無為,然后員工才能有為。
樊登老師能夠做到無為,是因?yàn)樗娴目朔丝謶趾妥载?fù)。
他能夠發(fā)自內(nèi)心地相信別人,他也真正知道自己擅長(zhǎng)什么,不擅長(zhǎng)什么。
所以他能夠做到把權(quán)力下放,做到讓員工有為。
同時(shí),這還有一個(gè)前提,就是“只招成年人”。
找到那些清楚地知道自己要什么,并愿意為之付出努力的人。
然后取消了KPI和獎(jiǎng)金制度,給員工很高的固定工資,激發(fā)員工的善意。
讓他們忘記錢的存在,他們才能發(fā)揮最大的創(chuàng)造力。
如果員工腦子里天天想著怎么多完成那一點(diǎn)點(diǎn)KPI,多賺那一點(diǎn)點(diǎn)錢,那他是干不出漂亮事兒的。
忘記錢的存在,發(fā)揮創(chuàng)造力,也許能創(chuàng)造10倍的增長(zhǎng)。
但是設(shè)定KPI,被KPI限制住,可能只能創(chuàng)造20%增長(zhǎng)。
那到最后,找到了非常優(yōu)秀的人,給他們足夠的固定工資,把權(quán)力下放,萬(wàn)一事還是沒干好呢?
那也沒關(guān)系。我們?cè)试S犯錯(cuò),我們擁抱隨機(jī)性,我們接受天意。
這,就是樊登老師的“無為領(lǐng)導(dǎo)力”。
當(dāng)然樊登老師的這種做法,是有前提的。
這個(gè)前提就是你做成了能賺錢,做不成也無所謂,沒有太大的損失。
像航空公司這種對(duì)安全性要求很高的行業(yè)就不行,絕對(duì)不能太放手。
樊登老師說自己不善于管理,但是這種不善于管理,在某種情況下,也許反而會(huì)成為管理的一種優(yōu)勢(shì)。

希望能給你一點(diǎn)啟發(fā)。


END



文章主筆:由之  。文章來源:公眾號(hào)【劉潤(rùn)】。

圖片來源:部分圖片來源網(wǎng)絡(luò),版權(quán)歸原作者所有,不為商業(yè)用途,如有侵犯,敬請(qǐng)作者與我們聯(lián)系。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn),不代表135編輯器立場(chǎng)。


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